«Сегодня предприятия проводят глубокую модернизацию, там уже нет людей в замасленных спецовках»

12 августа 2014 года, 13:48

- Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа «Без галстука». В Сибири говорят: 1000 км - не расстояние, 100 оленей - не стадо, 60 градусов - не мороз. Наш герой, родившийся в Ханты-Мансийске в спорте подтверждает это утверждение: он ежегодно на лыжах проезжает более 200 км, более 1000 км на велосипеде, в выходные катается на Горьковском море на виндсерфе, и к тому же недавно переплыл Волгу. У нас в гостях генеральный директор Нижегородской ассоциации промышленников и предпринимателей Валерий Цыбанев.

Валерий Николаевич, здравствуйте. Скажите честно, Волгу переплывали в самом узком месте?

- Я выбирал самое безопасное на самом деле. Где поменьше пароходов и особенно скоростных катеров, которые сегодня вдоль Нижнего Новгорода бегают.

- Кому и что хотели доказать?

- Сам себе хотел сделать подарок к шестидесятилетию.

- В этом году Вас можно было заметить на велосипеде на «Мининском пробеге» рядом с губернатором Валерием Шанцевым. В следующем уже увидим на слете байкеров?

- Нет, это я не планирую.

- Слишком опасно?

- Наверное, да. В общем-то, я не склонен к механизмам, я полагаюсь только на те виды спорта, где руки и ноги участвуют, мышцы.

- Вы родились 14 августа. В этот день также родились: датский учёный, теоретически обосновавший существование электромагнитных волн, лекции которого привлекали стольких студентов, что не все могли убраться в аудитории Ханс Эрстед; немецкий кинорежиссёр, фотограф, сценарист и продюсер, лауреат многочисленных наград и премий, президент Европейской киноакадемии Вим Вендерс; английский прозаик и драматург, автор знаменитого цикла «Сага о Форсайтах», лауреат Нобелевской премии по литературе Джон Голсуорси. Кто из персон Вам ближе?

- Для меня, наверное, Ханс Эрстед, поскольку я с детства очень люблю физику. В общем-то говоря, электромагнитные волны и сам магнетизм действительно привлек с детства, и я получил специальность только благодаря этому. Пошел на специальность техническую, поскольку я очень люблю физику, именно опыты, особенно эксперименты.

- Кстати, на уроках физики не ставили какие-то опасные опыты?

- Больше на химии, пытался смешать всегда что-то с чем-то, чтобы что-то взорвалось и задымилось.

- Получалось в правильном направлении?

- По-разному было.

- Не выгоняли?

- Конечно, выгоняли, бывали случаи.

- Будущий великий датский ученый Ханс Эрстед получал начальное образование где придётся, его учили окружающие люди: городской парикмахер, жена парикмахера, пастор маленькой церкви, землемер, а приезжий студент впервые рассказал о свойствах минералов. С 12 лет Ханс помогал своему отцу работать в аптеке. А Вам первые деньги легко дались или не было необходимости подрабатывать?

- Необходимость была подрабатывать, мы жили достаточно бедно. Я получил первые деньги где-то в седьмом классе. Мы выгружали дрова березовые для нашего ФЗО.

- Как Вы туда попали?

- Сейчас не помню, помню только вкусный запах березовых дров.

- Родители назвали Вас в честь летчика Валерия Чкалова. Чкалов постоянно совершал рискованные полёты, за что получал взыскания и неоднократно отстранялся от полётов, кроме того имел серьёзные проблемы с дисциплиной. Скажите, а Вы в детстве тоже с дисциплиной не дружили, оправдывая данное Вам имя?

- Бывало, да. Но я хочу сказать, что некоторые поступки Валерия Чкалова, которые были оценены отрицательно, особенно пролет под мостом, позволили потом многим летчикам оценивать ситуацию и понимать, что эту часть они могут пролететь вот в этом промежутке, замкнутом пространстве. То есть, он своим примером показал, что можно совершать такие маневры на самолете. Это очень важно.

- Вообще, если посмотреть на этапы Вашего жизненного пути, то он как будто взят из классического учебника: 20 лет на ГАЗе, 20 лет в ассоциации, прошли все ступени пути от мастера до замдиректора завода. Вы никогда не жалели, что жизнь если и не пресновата, то точно не захватывающий приключенческий роман, с судьбоносными выборами пути и вопросами жизни и смерти?

- Пожалуй, в студенчестве, конечно, хотелось каких-то геройских приключений. Но когда стал работать, работа достаточно интересная была, и уже как-то таких мыслей никогда не возникало.

- Вас сегодня мы видим без галстука. Насколько Вам сложно быть в галстуке, и как часто Вам приходится быть без него?

- Мне сложнее быть без галстука, я всегда говорю, что у меня шея начинает мерзнуть, когда нет галстука.

- В Нижегородской области действует агропромышленная программа «Покупай Нижегородское», так сегодня доля нижегородских продуктов в общем объеме розничного товарооборота увеличилась с 15 до 60%. А по непродовольственным товарам такой впечатляющей статистики нет. Недорабатываете?

- Нет, мне кажется, исторически сложилось, что наша промышленность достаточно тяжелая и наукоемкая. То, что мы делали телевизоры, стиральные машины - это всегда было нагрузкой для оборонных предприятий. На рубль военной продукции, которую делаешь, обязательно тебе 10 копеек пристегивали, и ты должен был что-то сделать. Это вторичное, и поэтому мы не выдержали этой конкуренции сразу в 90-х годах.

- Это угроза для нижегородской промышленности или нет?

- Это не угроза потому что исторически сложилось, что наша экономика, наша промышленность очень высокотехнологична, наукоемка и с хорошим на выходе, сложным продуктом.

- Главная тема: какая профессия накормит. В представлении многих быть рабочим - значит приходить в грязный цех, надевать безразмерный сальный халат и быть по уши в масле. Учитывая, что школьники предпочитают становиться не синими, а белыми воротничками, стереотип рабочего по локоть в масле оказывается сильнее любых аргументов о престижности этих профессий?

- Я хочу сказать, что в наше время такого вопроса вообще не было. Мы все знали, что накормит только завод и всегда говорили: «Держись за трубу» Это и рабочий говорил, говорил так и инженер, так же говорил руководитель.

- Почему же сейчас молодежь «за трубу» не держится?

- Потому что объективные есть причины. В 90-х годах, когда промышленность резко сократила производство, кто работали, оказались выброшены на улицу. Тех, кто заканчивал школу, техникумы, училища, институты не брали на работу, и они были вынуждены ее искать. В это время широко раскрылся сектор услуг, которых у нас не было - торговля, общественное питание, банков стало много, поэтому, конечно, люди ушли туда. Более того, мы были неконкурентоспособны. Я помню, когда открывалась в Федяково «Мега», кастинг был в Доме архитектора, там очередь стояла, так как у них зарплата в то время была пятнадцать тысяч, сразу обещали, а мы платили в это время семь-восемь тысяч.

- Но ведь сейчас ситуация изменилась, сейчас другие заработные платы, а стереотипы остались?

-Сейчас, конечно, изменилась, а стереотипы остались.

- Когда мы сможем показать, что предприятия меняются?

- Я абсолютно уверен, что эти стереотипы уйдут, потому что у нас сами предприятия сейчас резко меняется. Предприятия, которые давно работают, проводят глубокую модернизацию, там уже нет сегодня людей в сальной, замасленной спецовке. Люди работают в хорошей форме и стоят за роботизированными комплексами, станками с программным управлением. Их задача уже не обрабатывать металл, а создать программу и отследить, чтобы эта программа была выполнена, то есть это работа уже практически на компьютере. И сейчас везде так идет. Я уже не говорю о новых предприятиях - «Либхер», «Даниэли», Борский стекольный завод и так далее.

- Если открыть сайт поиска работы, то сварщик там может найти вакансии с зарплатой от 15 000 до 140 000 рублей. А средняя заработная плата сварщика составляет 35 000 руб. Скажите, не получается ли красивая на сайте зарплата в 140 000 рублей, взята лишь для привлечения внимания, и по факту она превращается в 20 000?

- Конечно, человек, который имеет низкую квалификацию или только что получил специальность в колледже, техникуме, конечно, сто сорок получать не будет, это очевидно. Я вам скажу, у нас сегодня в Нижнем Новгороде есть индустриальный колледж на Автозаводе, где всех выпускников разбирают работодатели, от 20 тысяч молодой человек получает. Я не думаю, что все они смогут вписаться и выполнять работу на 20 тысяч, но тот, кто к этому имеет призвание, трудолюбие имеет и дисциплину, конечно, развивает свои способности и до 140 тысяч он дорастет, вне всякого сомнения.

- Крупные инвесторы, приходя в Нижегородскую область в том числе, из-за рубежа, как правило, говорят о том, что сталкиваются с проблемой именно нехватки рабочих кадров. За последние годы Вы как руководитель Ассоциации промышленников и предпринимателей, что можете сказать, идет ли подвижка в этом направлении? Больше ли стало рабочих кадров?

- По набору 2013-го года мы на 2 тысячи больше набрали на рабочие специальности, чем в прошлом году. Движение вперед есть, но это благодаря тому, что с 2007 года с губернатором совместно и с правительством, работая на основе частно-государственного партнерства, софинансируя, мы создали в Нижнем Новгороде три хороших центра, где готовят к самым современным специальностям.

-То есть, привлекли еще и сами предприятия?

- Конечно, это было либо на троих с государством - федералы давали где-то 50% и по 25% давал бюджет области и предприятия. Потом, когда федеральное финансирование прекратилось, мы с губернатором решили, что будем на двоих это делать. И мы каждый по 20 миллионов выделяли для этих целей.

- В СССР старшеклассники раз в неделю посещали учебно-производственный комбинат, где получали первичные навыки в различных профессиях: швеи, токаря, слесаря, экскурсовода, медицинской сестры, повара… Постояв у реального станка, многие в дальнейшем решали стать «синими воротничками» и шли получать рабочие профессии. Вы уверены, что если современных школьников поставить к станку, то они тоже захотят идти на завод, а не в банк?

- Я бы даже начал не со станка, а с пятого-шестого класса. Надо прививать любовь к естественным наукам, как это я на своем примере вам говорил - магниты, электромагнетизм, электрика и так далее. С этого и надо начинать, прививать вкус к естественным наукам, а дальше уже заниматься первичными навыками, но не так, как может быть, это было грубовато в советское время, когда говорили: «В ПТУ только и больше никуда ты не способен!». Это неправильно, человек должен выбирать свою профессию, но надо показать ему преимущество. Мы считаем, что на базе ресурсных центров, которые мы создали по области, ребята могут действительно получить эти навыки. Я еще хочу сказать, что у нас заброшена вообще система технического творчества. Станция юного техника, Клуб юного автомобилиста, Дворец пионеров Чкалова, где было авиамоделирование и другие кружки, которые развивали склонность к техническому творчеству. У нас музеи прекрасные есть, в которые тоже надо водить и показывать, что можно сделать своими руками. Самый, конечно, главный вопрос - мы, работодатели, должны показать, что дадим хорошую интересную работу, хорошую заработную плату и социальный пакет для работника, а он может творчески развиться.

- Когда Вы разговариваете один на один с самыми близкими, знакомыми, куда советуете им идти? Также на заводы?

- Если ты видишь, что паренек не обладает знаниями и не сможет, я бы посоветовал, чтобы он шел, например, в техникум. Диплом получить проще пареной репы сегодня, но нужен ли он ему, вот это надо понимать. У меня есть знакомая, она обоих сыновей начала учить через техникум, и это не значит, что они не получат высшего образования. У нее старший сын окончил строительный техникум, стал хорошим специалистом, а потом окончил институт заочно. Сегодня работает в одном из самых перспективных росатомовских предприятий.

Вопросы от нижегородцев. Денис Чернышков, Приокский район

В связи с последними событиями в мире всё больше говорят о том, что экономика России повернется от Запада на Восток к Китаю. Вы не боитесь, что мы просто уничтожим наши предприятия? Ведь с дешевыми китайскими товарами, например, одеждой, просто невозможно конкурировать.

- Китай - это очень опасно, я бы сразу сказал. Весь мир сегодня, в общем-то, заполонен китайскими товарами. Они проводят агрессивную политику на рынке, но мне кажется, для нашей области все же Европа предпочтительнее, поскольку мы являемся потребителями оборудования, на котором должны делать очень современную хорошую продукцию. Оборудование в Китае хорошее не делают, делают его, конечно, в Европе.

Марина Снаткина, Нижний Новгород.

- Раньше каждый завод давал путевки на отдых и поправку здоровья, имея свои ведомственные учреждения: пионерские лагеря, санатории, детские сады. А потом всё позакрывали и отказались, так как экономически невыгодно. Действительно, ведь так просто переложить всё на плечи государства!.. А где хваленая социальная ответственность капиталистов?

- Действительно, в советское время была уникальная система работы с теми людьми, которые работают на этих предприятиях. Был такой лозунг: «Каждому автозаводцу - отдельную квартиру!».

- И верили же?

- Мы сами верили, руководители, и люди верили, но мы и строили, в год сдавали двести тысяч квадратных метров жилья, четыре тысячи семей в год получали жилье, очередь шла очень быстро. За пять лет мы с 1986-го по 1991-й мы эту программу выполнили. У нас на Автозаводе не осталось ни одного барака, ни одного щиткового дома, остались только современные хорошие дома, которые на сегодняшний день действуют.

- Если Советский союз был такой хороший, почему же он рухнул?

- Конечно, экономически это было неправильно все же. Любой завод и автомобильный и авиационный, должен сегодня заниматься только тем, чтобы у него эффективно работало производство, производить конкурентоспособную продукцию, а также выплачивать хорошую заработную плату, на которую человек мог бы и отдохнуть, и купить жилье, например. Но я скажу, сегодня многие заводы вынуждены вернуться к теме строительства жилья. Например, Кулебакский металлургический завод, «Гидромаш» строит дом и так далее, многие заводы начали этим заниматься. Но чаще всего сейчас занимаются частичным субсидированием процентов, которые платит работник, это наиболее, наверное, оптимальный пункт.

- Предприятия какой отрасли Вы считаете самыми сильными в Нижегородской области, самыми конкурентоспособными?

- Я бы сказал, у нас очень сильные предприятия нефтепереработки, они где-то 30% в общем объеме занимают, у нас очень сильное металлургическое производство, это Выкса, там тоже очень хорошая заработная плата и технологии и все остальное. У нас росатомовские предприятия сейчас в очень хорошем состоянии находятся с точки зрения самих предприятий и с точки зрения их коллектива. Достаточно много предприятий сегодня очень хорошо работают в части социальной ответственности с точки зрения своих работников.

- Вы как руководитель Ассоциации неоднократно говорили, что губернатор понимает проблемы, которые есть в промышленности, создаются отдельные программы. На Ваш взгляд, для предприятий каких отраслей нужно создать отдельные условия, чтобы создать определенный импульс к развитию?

- Мы вопрос ставим так, чтобы была возможность любому предприятию подключиться к той системе преференций, которая создана в области. У нас пять законов в поддержку промышленности сегодня работает, это много. Эти законы не просто дают возможность нам получить средства на развитие, я должен дать гарантии, что предприятие будет развиваться, что я наращу объемы, налогооблагаемую базу. Под это мы каждый год получаем в пределах 2-3 миллиардов, до пяти даже получали миллиардов таких преференций.

- Вас слышат с точки зрения Ваших предложений?

- Конечно. Но нас попробуй не послушай, у нас в Законодательном Собрании половина промышленников, даже больше, причем во всех фракциях у нас промышленники есть, и со всеми работаем.

- А не получается так, что преференции создаете через Законодательное Собрание Нижегородской области, а на налогах, на зарплатах, не все жители это ощущают. Как боретесь с такими предприятиями?

- У таких предприятий льготы отбирают. Не так часто, но бывает, когда выносится вопрос на Законодательное Собрание и отменяются льготы.

- Но в целом создание льгот позволяет двигаться вперед?

- Губернатор говорит: «Ребята, я вам рубль дам из бюджета, но четыре мне верните. Покажите, что вы четыре вернете». Когда пришел Валерий Павлинович в 2005 году, доходная часть бюджета составляла пятьдесят миллиардов рублей, сегодня сто тридцать миллиардов рублей. Понимаете, насколько вы выросли? Если тогда мы думали, как хотя бы одну школу построить вообще из всего, что есть, а сегодня, смотрите - и школы, и детсады, и мосты, и дороги и так далее.

- Пионеры эры IT-технологий Стив Джобс и Стив Возняк прекрасно дополняли друг друга. В то время как Возняк занимался разработками Apple, Джобс успешно их продавал. Они были очень разные, но вместе - сильнейшая команда. А Вам не кажется, что лидер в жизни может прекрасно обойтись и без команды?

- Я думаю, что результат - 50% - это лидер и 50%- это команда, я так думаю.

- А какая Ваша формула успеха?

- Я думаю, что все же трудолюбие - это самое главное. Ну, может быть, чуть-чуть удачи, процентов на пять.

- Как-то Вы удаче мало процентов оставили…

- Если бы я играл в казино, может быть, больше было бы.

- А в казино не играете?

- Нет.

- Не азартный человек?

- Не азартный совершенно. А я в девятом классе играл в «очко» и проиграл четыре рубля друзьям, и мне пришлось на майские праздники на рыбокомбинате рыбу выгружать из морозильной камеры, чтобы долг вернуть. Пришлось выгружать два дня, и я понял, что лучше этого не делать.

- Вы увлекаетесь охотой - не самое миролюбивое занятие. Кроме того, насколько я знаю, оружие Вы взяли в руки в возрасте 8 лет. Неужели в Ханты-Мансийске настолько суровая жизнь была, что без ружья никуда?

- Да, в Ханты-Мансийске нельзя было без ружья, особенно в то время, сейчас он цивилизованный стал, а раньше был оторван вообще. У нас было только летом сообщение по воде до Тюмени на теплоходе, а зимой мы никуда не уезжали, и был так называемый северный завоз, завозили все на зиму - хлеб, муку.

- Какие же вопросы Вы решали с помощью ружья?

— Пропитание было, это от родителей досталось нам всем. Но я хочу сказать, что сейчас, несмотря на то, что Ханты-Мансийск это практически Лас-Вегас, там охота остается практически стопроцентным увлечением всех мужчин. Ну и еще хочу сказать, что из этой охоты родился биатлон, в котором ханты-мансийцы имеют много чемпионов мира, Олимпийских чемпионов и даже один наш нижегородец там одно время был ханты-мансийцем, Коля Круглов.

- Я смотрю, у Вас увлечений очень много спортивных, какое место биатлон занимает?

- Биатлон место номер один занимает.

- Не хоккей?

- Нет, не хоккей, биатлон.

- Но за хоккей наш болеете?

- Конечно, болею!

- Согласно японской легенде в озере Икеда на острове Кюсю живет монстр Исси, по внешнему виду похожий на динозавра-завропода. С помощью чего японцы охотятся на монстра Исси, обитающего в озере Икеда?

- Я думаю, сакэ. Капнут туда, выпьет - все, готов. Первое, что я подумал - именно плачущие младенцы, но все же думаю, что это слишком простой ответ.

- Вам кажется, это сакэ?

- Конечно.

- Уверены в своем ответе?

- Уверен. А почему уверен - скажу. Потому что зависит от концентрации. Я ж не назвал, сколько там капнуть.

- Ежегодно на озере Икеда в Японии можно наблюдать удивительное зрелище - японские охотники надеются поймать монстра Исси, выливая сотни литров рисового вина - сакэ, в воды озера. Дело в том, что по слухам, Исси очень любит этот напиток. Правда, против такого способа охоты протестуют защитники животных. Они опасаются за состояние обитающей в озере рыбы. А Вам с помощью алкоголя охотиться не приходилось?

- Нет. Есть такой анекдот, когда с помощью табака охотятся на зайца. Насыпают на доску табак, он приходит, думает: «Что такое?», нюхает, начинает чихать, головой ударяется и умирает.

- Кстати, на какого зверя больше всего нравится ходить?

- Вообще самое интересное - охота на зайца с гончей.

- Много пройти надо?

— Да, много ходить надо, собаку далеко слышно, и ты чувствуешь, как он идет, начинаешь передвигаться, элемент состязательности возникает.

- Я поздравляю Вас, Вы один из немногих гостей нашей программы, кто ответили правильно. Передаю также вопросы нижегородцев, на которые Вы не успели ответить, чтобы Вы ответили на них лично. Спасибо за участие в программе, успехов Вам и Вашей Ассоциации.

Программа «Без галстука» с Романом Скудняковым выходит в эфир телекомпании «Волга» по четвергам в 23:30, по пятницам в 18:50 и по воскресеньям в 05:00. Все самое интересное из программы - в газете «Аргументы и факты НН».